我是真的价值投资者吗?
来源:论坛 作者: 时间:2007-09-21 点击:
文章摘要:人生总有感叹,每一日都有一些断续的思考,记录下来而已。前段时间有关取消期房销售的评论,我的老师私募基金操盘人何先生就有一种感概,国人怎么会这么愚昧?记者愚昧,所谓的专家愚昧,简直到了当年相信洋人的腿不能够打弯的地步。如果想提高房价,比如王石、任自强
人生总有感叹,每一日都有一些断续的思考,记录下来而已。前段时间有关取消期房销售的评论,我的老师私募基金操盘人何先生就有一种感概,国人怎么会这么愚昧?记者愚昧,所谓的专家愚昧,简直到了当年相信洋人的腿不能够打弯的地步。如果想提高房价,比如王石、任自强等地产大腕要求取消期房,还情有可原。一群希望降低房价的人,居然提出要取消期房。这一想法,真的让人看到了中国人可以愚昧到什么程度。尽管愚昧,但是,让我们可以看到真正的舆论。
他还继续说道,2008年我们的预言,这轮行情就是消灭拥有千万资金的行情。看一看在2005年,有200万的人,现在要到1000万,需要乘5,对于2005年还有200万的多数人来说,做不出乘5的业绩的,而能做出来的,敢干的人,2005年多半没有200万,这样,1000万或者再多一点,就要求证券圈子的人,还得继续赌,既然是赌,就难说可以善终了。
有个老同事感概说,别人收益率都很高,就自己不行!后来我安慰他,我说:你怎么知道别人的收益率比你高?我讲了一句名言不要信别人之类的话,至少一般情况下不要信,证券圈里的人谈资金收益率,同三陪女谈贞操,差不多一样的真诚。最近一些分析师,那些写评论或者上电视的,都不做分析师了,这些人开始平静并思考自己的未来了,平静一些最好,其实呢,看看从基金公司退下来做私募的,就清楚了做的业绩普遍并不好。所以我对那些很熟悉的分析师转行做私募的朋友也略有担忧。
曾经,优秀的公募基金和私募基金究竟谁更成功与否的观点,当时提出过一个判断标准,如果你的客户,2年后还愿意继续同你来往,就不错,就是优秀的。投资股票这一行业不是比较谁赚的快,而是谁稳定而持续,但也不仅仅是这个概念和简单含义,主要的意思是,比如我委托你做,可能我由于认识的原因,不愿意让你继续做了。但是,如果你的表现具有达到某种水平,我今后还是会在实践中,逐步认识到你的价值的,这样,我还是愿意继续同你联系,当然可能是今后的某个时候。相反,如果你的水平是吹的,靠运气蒙上,那么最后一定是让我再不愿意找你收场。
回顾周围这些年作私幕的多数人,有谁能维持若干年还在继续委托的客户?多数人做不到的。那些写评论或者上电视的,现在这个阶段选择做私募基金操盘人,其实是有优势的,他们比较熟悉投资者的心理而已,那是在宣传心理上是有优势的,不过做的结果,自然是一团糟。当然,需要过一段时间才看的清楚。不过,投资者委托他们,也是宿命。就像中国人会希望通过炒开发商的鱿鱼来降低房价一样。虽然结局可想而知,但是,人人自有天命。
前一段时间,某证券报纸讨论,带头大哥777的现象,是否说明券商缺位等等。其实,2000年券商的股评同带头大哥有什么区别呢?问题是,老股民成熟了,不认这样的东西了,券商自然不做了,如今,牛市火爆一下子来了这么多新股民,自然淘汰的老产品又有需求了。券商的研究报告现在也是不断的提高预期而已,并没有出现太多的变化,所以卖工具的历史还在重演。这个自然,存在就是合理的,在研究员身上也会体现的。如果它是一条普遍的规律,反正,就是那句话:出来混,迟早会还的!股民希望低成本的得到最好的机会,最后自然会变成高成本。
到了如今点位,再谈价值投资,是不是太笼统并且很模糊?其实,什么是价值?价值的定义是什么?比如我们说股市高估了,到底在说什么?两个东西比较,自然要在某个坐标上比较。所以,价值必须在价格坐标上定义,才能够同价格比较。那么价值是哪个价格呢?如果你定义股市合理的价值就是2005年的价格,那么今天就高估了。如果你站在2005年,定义股市的合理价值是2006年,2007年某个时候的价格,我们就说股市低估了,价值后面需要一些会计注释来解释,现在把这些东西都取消了,怎么弄呢?
要一般的说,价值就是我们心中的股票会出现的价格,那么我们谁不是价值投资者呢,再一般的说,比如价值是2006年初的价格,那么我们当中谁是价值投资者呢?假设我们芸芸众生是水平低,那么看看伟大的巴菲特,这应该是价值投资者了,你看他一直拿着中石油。如果中石油的价值是2006年某个时候的价格,那么他不是也在投机,反过来,假设中石油的价值是2007年今天的价值,为什么巴菲特2006年又不买了呢?反而卖出呢?投资世界中,很多流行的说法,其实当局者自圆其说都做不到。
前不久我问我一个投资界的朋友,说,假设你是一个真正的价值投资者,现在你认为2005年的股票相对它的价值低估了40%,所以你,当前的新巴菲特买入了,股票上涨了40%,你是否就卖掉了呢?卖掉了,你后面到现在没得玩。不卖掉,你就开始"非"价值投资了。现阶段,无论机构还是私募基金我们其实应该承认,我们是在投机。也可以把这投机用一个更好听的词汇诠释,那就是“趋势投资”吧。反正,我们不会好意思说自己在投资了。
假设,把我们去年的各种关于股市的想法记录下来,我们私下对照一下,比如10个月之前的想法,现在谈论低估,不是可笑吗?同研究员朋友聊天,谈到低估。开过一个玩笑,说合理的PE是多少?看6个月之前你的研究报告,PE就打了5折,比如造船业,你算算,如果保持现有的增长速度,大概10年不到,全世界的船都由中国制造了,以后怎么保持现在PE呢,只能够开拓宇宙市场了。但是,这并不影响股票上涨。房地产业一样,一个地产行业的哥们说:股票太难了。我说,关键是胆子。看房地产,你们在担心2008年之前不脱手怎么办,而证券市场正准备按照你们2008年的预期利润的30倍付钱呢。
所以他们这些做地产的反而赚不到钱,再看北京市场,大家看得上眼的房子,大体在160平米以上,按照现在的价钱,大致就是500万了,折算成美元就是接近100万美元,你看看富裕的日本,有多少人有100万美元。所以,现在的A股市场不会是稳定的市场。但是,如果单纯只追求稳定,就没有钱赚了。根本原因就是政府的宏观调控,如果这些年没有所谓的宏观调控,房价绝对不会到现在这个水平,但是,人民还期待着进一步的调控来保护他们的利益。
我感觉,我们做投资的人也不要太坚持自己的意见,随大流一点,应该是更稳当的方法。具体含义应该是‘不要太坚持自己独到的意见’,看外资投行的报告,就会有这个感觉。2006年他们把自己摆在投资的教师爷的位置上,大谈根据国际经验,中国的股票应该如何。2007年,报告已经变成中国的股票就是这样,因此推荐买入。对这些人不要当真,实际上就是罗杰斯的类型。股市泡沫破了,谁都跑不掉的,包括你我。这轮行情就看某一些主力能不能用国有资产来贴了。我们现在合理的策略应该是赚上一些,以后再赔回去。从而保住以前的,确切的说,我们不知道后面会怎么样,当然我们会有很多想法,但是想法并不等同于知道,所以,不能够太坚持。
其实每个人如何考虑自己的投资立场和策略,内心里都会有自己的一本投资经。那么,未来你怎么考虑就可以了,并能承担这一考虑后的结果。假设未来你的财产少了30%,你也比保守不敢玩的人多很多,这样想问题就会心态平静了。所以,我们在投资上不要追求一点不损失,因为,那是做不到的事情。现在,就今天来说股市在4900点,创新高的位置,这是眼见的东西,还不如接受这个东西。相反,看很远,老实说,很难说有把握,拿我自己来讲,年初有段时间看空了,结果,错了,而前段时间又看多,又对了。其实这也就是50%对50%,要利用这些长期的东西来投资,至少对人的心理压力是太大了。
我们参与市场的人应有一个好的习惯,你把你自己的想法,天天记录下来,大体的记录同我的正确率应该是很相似的。所以,本质上,独立特行,很大程度是盲侠。客观而言,我觉得,看不清楚,就做个呆子,空仓,就空着,满仓,就满着,可能就是策略,起码也是一种观望策略。有人说,这样说和做不负责任,我说,你讲究看不清楚就不做,其实,就武断来讲,没有任何区别呀。有什么区别呢?同人家满仓的人,不会一个武断的选择了反面,另外一个选择了正面。写到这里,我再度想起伟大的孙子的一句话:兵者,贵在变也。呵呵,世事都在改变之中,我们也是!短期来说,轻挥长袖的时间临近了。如是,如是。
他还继续说道,2008年我们的预言,这轮行情就是消灭拥有千万资金的行情。看一看在2005年,有200万的人,现在要到1000万,需要乘5,对于2005年还有200万的多数人来说,做不出乘5的业绩的,而能做出来的,敢干的人,2005年多半没有200万,这样,1000万或者再多一点,就要求证券圈子的人,还得继续赌,既然是赌,就难说可以善终了。
有个老同事感概说,别人收益率都很高,就自己不行!后来我安慰他,我说:你怎么知道别人的收益率比你高?我讲了一句名言不要信别人之类的话,至少一般情况下不要信,证券圈里的人谈资金收益率,同三陪女谈贞操,差不多一样的真诚。最近一些分析师,那些写评论或者上电视的,都不做分析师了,这些人开始平静并思考自己的未来了,平静一些最好,其实呢,看看从基金公司退下来做私募的,就清楚了做的业绩普遍并不好。所以我对那些很熟悉的分析师转行做私募的朋友也略有担忧。
曾经,优秀的公募基金和私募基金究竟谁更成功与否的观点,当时提出过一个判断标准,如果你的客户,2年后还愿意继续同你来往,就不错,就是优秀的。投资股票这一行业不是比较谁赚的快,而是谁稳定而持续,但也不仅仅是这个概念和简单含义,主要的意思是,比如我委托你做,可能我由于认识的原因,不愿意让你继续做了。但是,如果你的表现具有达到某种水平,我今后还是会在实践中,逐步认识到你的价值的,这样,我还是愿意继续同你联系,当然可能是今后的某个时候。相反,如果你的水平是吹的,靠运气蒙上,那么最后一定是让我再不愿意找你收场。
回顾周围这些年作私幕的多数人,有谁能维持若干年还在继续委托的客户?多数人做不到的。那些写评论或者上电视的,现在这个阶段选择做私募基金操盘人,其实是有优势的,他们比较熟悉投资者的心理而已,那是在宣传心理上是有优势的,不过做的结果,自然是一团糟。当然,需要过一段时间才看的清楚。不过,投资者委托他们,也是宿命。就像中国人会希望通过炒开发商的鱿鱼来降低房价一样。虽然结局可想而知,但是,人人自有天命。
前一段时间,某证券报纸讨论,带头大哥777的现象,是否说明券商缺位等等。其实,2000年券商的股评同带头大哥有什么区别呢?问题是,老股民成熟了,不认这样的东西了,券商自然不做了,如今,牛市火爆一下子来了这么多新股民,自然淘汰的老产品又有需求了。券商的研究报告现在也是不断的提高预期而已,并没有出现太多的变化,所以卖工具的历史还在重演。这个自然,存在就是合理的,在研究员身上也会体现的。如果它是一条普遍的规律,反正,就是那句话:出来混,迟早会还的!股民希望低成本的得到最好的机会,最后自然会变成高成本。
到了如今点位,再谈价值投资,是不是太笼统并且很模糊?其实,什么是价值?价值的定义是什么?比如我们说股市高估了,到底在说什么?两个东西比较,自然要在某个坐标上比较。所以,价值必须在价格坐标上定义,才能够同价格比较。那么价值是哪个价格呢?如果你定义股市合理的价值就是2005年的价格,那么今天就高估了。如果你站在2005年,定义股市的合理价值是2006年,2007年某个时候的价格,我们就说股市低估了,价值后面需要一些会计注释来解释,现在把这些东西都取消了,怎么弄呢?
要一般的说,价值就是我们心中的股票会出现的价格,那么我们谁不是价值投资者呢,再一般的说,比如价值是2006年初的价格,那么我们当中谁是价值投资者呢?假设我们芸芸众生是水平低,那么看看伟大的巴菲特,这应该是价值投资者了,你看他一直拿着中石油。如果中石油的价值是2006年某个时候的价格,那么他不是也在投机,反过来,假设中石油的价值是2007年今天的价值,为什么巴菲特2006年又不买了呢?反而卖出呢?投资世界中,很多流行的说法,其实当局者自圆其说都做不到。
前不久我问我一个投资界的朋友,说,假设你是一个真正的价值投资者,现在你认为2005年的股票相对它的价值低估了40%,所以你,当前的新巴菲特买入了,股票上涨了40%,你是否就卖掉了呢?卖掉了,你后面到现在没得玩。不卖掉,你就开始"非"价值投资了。现阶段,无论机构还是私募基金我们其实应该承认,我们是在投机。也可以把这投机用一个更好听的词汇诠释,那就是“趋势投资”吧。反正,我们不会好意思说自己在投资了。
假设,把我们去年的各种关于股市的想法记录下来,我们私下对照一下,比如10个月之前的想法,现在谈论低估,不是可笑吗?同研究员朋友聊天,谈到低估。开过一个玩笑,说合理的PE是多少?看6个月之前你的研究报告,PE就打了5折,比如造船业,你算算,如果保持现有的增长速度,大概10年不到,全世界的船都由中国制造了,以后怎么保持现在PE呢,只能够开拓宇宙市场了。但是,这并不影响股票上涨。房地产业一样,一个地产行业的哥们说:股票太难了。我说,关键是胆子。看房地产,你们在担心2008年之前不脱手怎么办,而证券市场正准备按照你们2008年的预期利润的30倍付钱呢。
所以他们这些做地产的反而赚不到钱,再看北京市场,大家看得上眼的房子,大体在160平米以上,按照现在的价钱,大致就是500万了,折算成美元就是接近100万美元,你看看富裕的日本,有多少人有100万美元。所以,现在的A股市场不会是稳定的市场。但是,如果单纯只追求稳定,就没有钱赚了。根本原因就是政府的宏观调控,如果这些年没有所谓的宏观调控,房价绝对不会到现在这个水平,但是,人民还期待着进一步的调控来保护他们的利益。
我感觉,我们做投资的人也不要太坚持自己的意见,随大流一点,应该是更稳当的方法。具体含义应该是‘不要太坚持自己独到的意见’,看外资投行的报告,就会有这个感觉。2006年他们把自己摆在投资的教师爷的位置上,大谈根据国际经验,中国的股票应该如何。2007年,报告已经变成中国的股票就是这样,因此推荐买入。对这些人不要当真,实际上就是罗杰斯的类型。股市泡沫破了,谁都跑不掉的,包括你我。这轮行情就看某一些主力能不能用国有资产来贴了。我们现在合理的策略应该是赚上一些,以后再赔回去。从而保住以前的,确切的说,我们不知道后面会怎么样,当然我们会有很多想法,但是想法并不等同于知道,所以,不能够太坚持。
其实每个人如何考虑自己的投资立场和策略,内心里都会有自己的一本投资经。那么,未来你怎么考虑就可以了,并能承担这一考虑后的结果。假设未来你的财产少了30%,你也比保守不敢玩的人多很多,这样想问题就会心态平静了。所以,我们在投资上不要追求一点不损失,因为,那是做不到的事情。现在,就今天来说股市在4900点,创新高的位置,这是眼见的东西,还不如接受这个东西。相反,看很远,老实说,很难说有把握,拿我自己来讲,年初有段时间看空了,结果,错了,而前段时间又看多,又对了。其实这也就是50%对50%,要利用这些长期的东西来投资,至少对人的心理压力是太大了。
我们参与市场的人应有一个好的习惯,你把你自己的想法,天天记录下来,大体的记录同我的正确率应该是很相似的。所以,本质上,独立特行,很大程度是盲侠。客观而言,我觉得,看不清楚,就做个呆子,空仓,就空着,满仓,就满着,可能就是策略,起码也是一种观望策略。有人说,这样说和做不负责任,我说,你讲究看不清楚就不做,其实,就武断来讲,没有任何区别呀。有什么区别呢?同人家满仓的人,不会一个武断的选择了反面,另外一个选择了正面。写到这里,我再度想起伟大的孙子的一句话:兵者,贵在变也。呵呵,世事都在改变之中,我们也是!短期来说,轻挥长袖的时间临近了。如是,如是。
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